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| 主持人：周恆和（聯合報副總編輯） 與談人：鄭永金（新竹縣縣長）、曾煥鵬（新竹縣文化局長） 、盧維屏（行政院客家委員會籌備處主任）、范佐銘（行政院客家委員會籌備處副主任）、陳 板（第三工作室負責人） 、羅烈師（交大客家學院助理教授） 、林永楨（中興社區發展協會理事長） 記錄：王慧瑛、李奕昕 攝影：王慧瑛
【議題一】 新瓦屋是六家地區的聚落，如今高鐵站區帶來的都市景觀衝擊更大，在「新」與「舊」中，如何變，如何不變？產官學如何攜手打造美麗的客家新聚落，規畫成全國性的客家文化園區，帶動六家地區發展？ （與談人╱鄭永金、盧維屏、陳板、羅烈師） 六家地區 勾勒新願景 周恆和：歡迎這麼多的貴賓參加今天論壇，新竹縣剛辦完叫好又叫做的國際花鼓節，竹縣花鼓節已列入文建會福爾摩沙藝術系列活動，也被客委會列為十二大節慶，這是一大肯定。過去四屆每兩年辦一次，從明年開始會經常性舉辦，代表活動成功，可喜可賀。 新瓦屋劃入高鐵特定區後，附近景觀開始改變，高樓林立，在新竹縣政府與客委員會極力搶救下，新瓦屋聚落成為全國第一處客家文化保存區。新瓦屋聚落正面臨「變」與「不變」。今天論壇邀請產官學界一起討論，如何把這塊精華區保留，同時發展成國際的客家文化園區，並帶動六家地區繁榮，先請縣長來為大家報告新瓦屋未來的藍圖。 客家鐵三角 凝聚傳統 鄭永金：新竹縣是全國客家鄉親聚集比例最高的客家大縣，客家人口占百分之八十六，擁有豐富的客家人文特色，為傳承新竹客家聚落文化與傳統花鼓藝術，新竹縣自兩千年起，每兩年舉辦一次新竹縣國際花鼓藝術節，喚起各界對文化的重視，讓本縣的傳統花鼓藝術與國際舞台接軌。 客家政策一直是我施政重點目標之一，以教育、文化、觀光休閒結合在地生活發展為主軸，逐步建構「科技、文化、大學城」的願景。 近幾年在客委會支持下，讓這個延續61年的花鼓隊，回到當年的發源地「新瓦屋聚落」，結合縣定古蹟問禮堂和交大客家文化學院，及新埔鎮全球客家信仰中心的新埔鎮義民廟，形成研究傳統客家文化的「鐵三角」。 高鐵通車不只是交通革命，也是一場空間革命，讓城市脈絡重新整合。高鐵站區約有三百公頃左右，新瓦屋聚落約有三公頃，三百公頃與三公頃形成對比，三百公頃裡全是最現代化建設，高鐵站帶動整個區塊繁榮，我們希望傳統在這個區塊裡能夠屹立不搖。 新竹縣客家聚落保存完整，希望學術界能多支持，讓新竹縣成為世界客家文化研究重鎮，客家的傳承就在我們新竹縣。 四知堂 老屋裝載希望 陳板：花鼓節活動圓滿落幕是大家努力的成果，對新瓦屋聚落規畫成全國性的客家文化園區是個契機。新瓦屋的文化保存區，已經成為中華民國都市計畫領域裡，開創性的一個方案，它是台灣都市計畫法的第一個客家文化保存區，它影響的範圍未來會持續擴散，新瓦屋開了先鋒。 新瓦屋的空間結構，它突破過去文建會的文化資產法所規範的古蹟或歷史建築的層次，這樣的保存方式，贏得很多學者專家讚賞，因為它保存了文化，而非古蹟硬體建築的本身，我們身為民間的文化工作者覺得很驕傲。 這樣的空間做為示範的點是不錯的，但作為完整的文化園區，空間的面積、多樣性遠遠不夠，我們期待透過這樣的論壇，大家一起動動腦筋。 很多文化工作者，包含產業的、生態的工作者，都期待這裡能規畫成全國性的客家文化園區。高鐵車站的正前方有個老房子叫「四知堂」，那是楊家的房子，環境保存得非常好，那個空間很受到矚目，每個空間都充滿希望和可能性，希望能找出可行的方向，我先拋出這個話題。 客家講堂 知識正發酵 羅烈師：新瓦屋聚落的個案這是一個很好玩的現象，假想自己是美國人，透過新聞知道，有個兩百多年的聚落，因為高鐵來了，讓這個聚落的人全部離開了，但是房子被保留，我形容這個故事是「後現代的拼貼」，這是新瓦屋正在上演的事情。 我在大學工作，從學術來看這件事，我在新瓦屋辦一個小規模的社團組織叫「客家講堂」，因為這些課程，開始很多人來新瓦屋，他們成為新瓦屋的新住民，新瓦屋的文化會在這些新住民互動下形成。 我們也騰出空間讓文史工作者參加，下個階段是希望學生也能加入，不斷地擴大參與層面，讓更多人來新瓦屋活動。客家講堂盼能掌握客家核心價值，用客家話上課，使這裡成為客家知識和研究的推廣中心。 如果客家講座開的課程，能吸引桃竹苗地區文化工作者們，變成客家文化研究發展的地方，與公部門合作開課，使得這裡成為在地的知識中心，這種在地化就是全球競爭的來源。 新舊連結 與國際接軌 盧維屏：這裡從一片荒煙漫草，整理出現在的樣貌，歷史在一連串的偶然中發生，我們在新瓦屋的確看到了一些成就。高鐵特區摧毀了農田、地景，摧毀很多人的生活，而重新起來之後，的確需要若干連結。 新瓦屋聚落保存，挑戰台灣許多習以為常的印象。我坦白講，我不喜歡文資法，那是種防衛性的，是怕有人要摧毀，新瓦屋不一定要用防衛性觀點來看待。 去掉防衛性，就有新的機會加入，這是新瓦屋一路走來，想要挑戰的新模式。再來談保存下來後的文化創造和傳承能力，這裡過去是客家人的生活場所，很多人看客家的場所需要刻意安排，很難從生活中去接觸，其實客家人的文化就藏在生活中，我們留下這個空間，就是希望若干的生活情景發生，很多東西是自然發生的，不是演給你看的。 新瓦屋畢竟是個空間，其實最有趣的是人，不是空間，這個空間應該有說故事的，和創造故事的能耐，這是一場耐力比賽，我們今天只看到現在而已，未來還有卅年、五十年，一下子把它拉高到全國的客家文化園區，可能跳太快了，應該是經營當下，讓它深化，而不是鬆鬆散散的膨脹，如此才是和國際接軌最大的機會。 【2008/11/17 聯合報】 |
| 深耕傳承 社區參與 |
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| 林永楨：客委會、文化局對新瓦屋聚落的保存，值得肯定，這幾年我一直思考，要走業餘還是專業路線？但很多成員年齡也大，走專業有發展難度，花鼓傳承一直以來就沒有族譜，都用口述，靠老一輩傳承來研習，找不到真正能代表客家花鼓的師資，目前為止還在摸索尋找，服裝部分有很大困難，我們不斷考究民國光復時的服裝，但還是有距離，另外道具、大鼓等經費也一直沒著落。 客委會以文化傳承來發展新瓦屋，但社區的參與有多少？有沒有考慮到在地民眾？現在跟社區有斷層，值得深思，其實不只客家文化，在地文化也要正視，我一直跟社區強調，我們能力、知識不足，要更加努力，不然會被邊緣化。 【2008/11/17 聯合報】 |
| 鼓聲萬里 百花齊放 |
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| 曾煥鵬：民國36年成立客家花鼓隊，現在苗栗的假面藝術節、宜蘭童玩節都停了，花鼓節則好像越來越有希望。無論什麼名稱，花鼓要回歸到生活方式，我自己有機會自2002年第2屆開始參與，它跟第1屆很像、到了第3屆還是很像，因經費有限，但整體而言只是表演藝術，還要肩負跨年晚會活動，但到了2006年第4屆開始逐漸質變，回到原先的土地，今年國家元首也來蒞臨開幕式，大家很鼓舞。 從早期農閒，平安節的敬天酬神概念，接著從大陸來台到新居住地，然後高鐵進來後，新瓦屋成為每個人的新瓦屋，是否可變成現代住民，一種情感表達的方式。 民國36年林家長輩用花鼓呈現，到現在你怎麼去表達對歲末年終情感？如果這樣切入，我並不擔心，它就是回到常民文化，可百花齊放，國外團隊進來時，自然有它的呈現方式。 今天花鼓節只是火車頭，後面有一串的客家文化表達情感，國際花鼓藝術節就是一個平台，當我們在這裡越快樂、生活越順暢，這給我最大的感動。 今年天時、地利、人和，時間回到10月25日，地點回到原先基地，有歷史的拉力，讓大家回頭仔細想，其實我看的不只文化活動，我希望看城市發展，所有產業場景會變化，本來這裡是一個穀倉，現在要用什麼方式承載？花鼓節前後9年，居民可想一想我可以做什麼事，然後去分享，用鼓聲振奮人心。 【2008/11/17 聯合報】 |
| 身體藝術 讓人看懂 |
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| 羅烈師：我認為花鼓是新瓦屋特殊文化融合的結果，現在客家村落中幾乎只有這裡看得到，它曾沉寂一陣子，目前恢復成功了，但後續如何傳承是當務之急，如何進入下一階段轉變？是否有更新的爆發力？文化是從泥土和人的血脈長出來的，如何讓新住民結合被恢復的花鼓身體藝術，我感覺是很大的關鍵，否則只是博物館式的恢復，現在要做常民藝術的恢復，提高附近居民參與，把各路英雄好漢吸納進來。 其實說穿了很簡單，牛肉在哪裡？如果想變成國際花鼓節，要深思別人怎麼看花鼓，這個我們好像不太懂，要去瞭解外國人怎麼看花鼓，想辦法讓花鼓產生質變。就我來看有一個限制，不是潑冷水，在交大客家學院開工時，當天花鼓也來表演，進場然後結束，就觀眾而言或許更期盼故事性、情節性，目前形式不易展現，但作為一個表演，情節性也許是突破點，也許有人說鬼太鼓也沒有故事，但它是極致身體藝術，甚至是魔鬼式的苦行僧訓練，那是它的牛肉，跟花鼓的常民路線不同，我認為需要更多人才進駐，讓觀眾感受其中趣味。 【2008/11/17 聯合報】 |
| 花鼓隊 六家的驕傲 |
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| 【議題二】 新瓦屋花鼓隊在光復後成立，迄今過了一甲子，究竟留給後代、當地民眾什麼資產？放在今日檢視，歷史意涵為何？花鼓是客家人早期節慶喜樂活動中重要的表演，新瓦屋花鼓隊更有文化的意涵，在傳承上有何瓶頸？又要如何與新住民融合，激起火花？ （與談人╱曾煥鵬、范佐銘、陳板、林永楨、羅烈師） 陳板：感謝花鼓隊，花鼓隊使我在這裡得到無限的照顧，我們有機會學到六家農村的文化，花鼓隊是啟動地方再造中，很重要的民間力量。我在田野蒐集工作中探訪各地藝陣，回頭才發現自己家鄉也有，18年前我第一次看到花鼓隊表演，回想還歷歷在目。 每一個花鼓隊成員都是六家的寶，並不是跳舞、當小丑讓台下高興而已，每個人的生活故事都令人動容，感謝縣府把花鼓當成地方代表性標的。 新瓦屋是常民身體文化，不是學院，也不是經嚴格身體訓練才能呈現，某種程度而言是速成、人人可參與，很像原住民的歌舞，任何人聽到鼓聲就可加入行列，過去大家認為客家沒有舞只有歌，其實它有很獨特的身體文化。 如果要談未來發展，我認為要進一步向原住民歌舞學習，不只是表演給人看，應內化為成年禮，做為新竹縣居民的新生訓練，像六家國小、東海國小都有小花鼓的培訓。 【2008/11/17 聯合報】 |
| 改良推廣 感動接觸 |
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| 范佐銘：我不擔心傳承問題，比如近年一直很積極推動種子小朋友的參與，我提出一個思考，不要用傳承或表演來談，改用分享概念，就是新住民如何融合，接觸後會感動。 好比剛才林理事長提到，在客家文化保留區沒有著力感，其實客家文化保存區是一個平台，花鼓隊是否有機會向外接觸，對象包括遊客或在地人，促成社區使用，讓舊有林家和新住民有接觸機會。 活動可安排新住民來看練習，我跟你來分享，促成另一個可能性，在服裝、道具、鼓點、舞步等改良同時，要分享出去。 新竹縣之前每兩年辦一次，明年開始可能每年一次，已列入客委會十二大節慶，它挑戰難度會比竹東山歌比賽、義民節活動高，希望不只中興社區，其他社區也共同參與花鼓節，找到另外的生命契機。 【2008/11/17 聯合報】 |
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